【主持人】李老，作为中国最高学府清华大学的教授，非常不容易，您对目前中国
建筑幕墙的技术水平是怎样评价的？
【李少甫】我觉得建筑幕墙作为建筑物的外围结构，有很多的功能，因此建筑幕墙涉及到许多门类、众多学科综合应用的工程科学技术。我们国家经过30年的引进、消化、吸收、创新，目前已经发展到有相当一批企业在这一领域的技术应用方面，已经达到了世界的先进水平。其中，有些企业对有些方面属于世界领先水平，但是我要补充一句，我们在这一领域的技术基础研究方面，还需要进一步加强。
【主持人】谢谢！赵西安教授，您是出生于西安吗？
【赵西安】不是，如有雷同，纯属巧合。
【主持人】我们知道您走访了很多国家，也了解了世界的铝门窗幕墙行业的情况，您觉得和这些国家相比，我们国家的行业有什么特点？
【赵西安】我们的行业已经走过了30年的历程，30年河东，30年河西，30年前中国幕墙看外国，30年后世界幕墙看中国。第一，我们的幕墙规模是及其庞大的，世界最高的迪拜塔，是中国人安装制造的，我们建成了广州塔，而且还要建成6个中心我们的北京机场、深圳机场等都超过了20万平米的面，这第一个特点是大。第二个特点是幕墙的形式多样，变化多，各种各样的幕墙使大家看得眼花缭乱。第三个特点是新的
幕墙材料已经在幕墙中广泛使用，除了常规的玻璃、花岗岩等，各种各样的材料都已经开始使用，比如水立方的材料，上海南站的材料都是新型的。第四，新的幕墙体系已经在我们这开始使用了，
双层通风幕墙、
光电幕墙，这次
世博会主题馆的幕墙光电幕墙是世界单体建筑最大。
【主持人】谢谢赵教授，刚才给我们做了一个横向的比较，如果是纵向的比较去看，我们国家的铝门窗幕墙从无到有、从弱到强也经历了一番变化，想问一下姜教授，您能不能给我们介绍一下早期做铝窗和铝材挤压的企业有哪些？
【姜成爱】最早的时候是50年代，
铝型材的真正发展到了80年代初，航空行业、军工业也在用，因为航空工业要与铝打交道，有了资源和技术的优势，所以以沈阳的一家公司为代表的航空企业研发、制造铝型材，这些企业，有很多的机场都是做早期的铝门窗发展企业。另外，我们国家真正做铝窗，首先是我们的建筑口碑，上海有工厂，广州有钢铝门窗厂，东北也有加工厂，这些厂是当时做门窗和幕墙比较大的。
【王积刚】我们姜总个人的职业生涯也在这里面。
【黄 圻】您是哪一年到的深圳？
【姜成爱】我是学航空的，我1980年6月份去了深圳，我在深圳的工厂是1980年10月5日成立的。
【主持人】之后做了什么有名的工程？
【姜成爱】这个工程因为成立30年来，在深圳有100多项工程，有代表性的我给大家举几个例子，第一个是1981年建的深圳第一栋高楼是这个公司做的；第二个是深圳的地标建筑是1984年建的上海宾馆，在座的可能很多人都知道；第三个是1985年建的深圳市当时第三高楼航空大厦；第四个工程是90年代初建的工厂，53层高。
【主持人】可以说黎明公司也是做了很多了不起的工程，做了很大的贡献。问一下崔教授，听说您是协会退休的领导。您对早年的提高行业技术水平办了很多的学习班和培训班，您也是培训师之一，是不是帮我们回顾一下您当时是怎样组织这些专家去培训别人，或者是帮我们回顾一下当时的学生是不是特别渴望学习新的知识？
【崔永峰】我们办学习班的时候，大概是铝门窗幕墙行业的不同的人，随着国家的发展，中国真也要提高生活水平，就有些企业开始搞技术，把国外的窗拿回来进行解剖，然后进行学习。生活水平提高以后，大家都要用，要用就有市场，有市场就要生产，一看有几家生产利润率还挺高，谁不想创造财富？所以就都想生产，但是要生产要有技术，所以就需要有技术，需要技术就需要老师。
【主持人】当时也没有地方学习，没有教材。
【崔永峰】对，人家企业搞成功了，但是非常艰辛，人家靠这个艰辛占领市场，不可能来教你，这是市场竞争的正常情况，大家要理解。这个东西大家都要学，但是学这个非常南，而且当时的知识非常匮乏，不是像现在这样的高大幕墙，就门窗。可以这么说，一个单位里做门窗的技术，不是谁都可以做的。
【黄 圻】很多企业的图纸都是编了号的，不能丢了。
【崔永峰】都是本单位的，都不允许别人到工地上去看设备，所以要学技术，大家也有渴望要学技术。我们有专家虽然不是协会的人，但是他对这个特别关心，他指导这个协会，他发起这些培训班，但是后来没有人讲我记得有一次咱们办了一个大讲堂，前面一个大学老师，后来他们也不懂，最后咱们郑主任就把人派去讲课了。后来黎明公司就现了一个教材，然后又给黎明下了任务，要给大家办学，最后就黎明当老师，所有人都在全国轮班，这个人也不是特别懂技术。
【主持人】所以在郑教授的领导下黎明公司也做了非常大的贡献。
【崔永峰】完了之后郑主任像推广技术，然后开始做计算机辅助教学软件，然后一级一级地规划。
【黄 圻】现在还有一些新的技术，企业的比较核心的技术，但是我们企业办班还是以门窗的设计、幕墙的设计、幕墙加工为主线。
【主持人】非常感谢四位教授，在我们铝门窗幕墙开创时期做的贡献。
【主持人】接下来让我们把视线推向30年前，从80年代到90年代，第一代创业人的艰辛、刻苦与激情，大家同心协力相互支持，一起在为中国铝门窗幕墙业的起步默默耕耘。有请武汉凌云
建筑装饰工程有限公司党委书记黄恒先生、深圳金粤装饰工程有限公司总工程师万树春先生、苏州市建设机械金属结构协会秘书长潘元元先生、广东
有色金属加工协会委员会秘书长王自焘先生，与我们一起回顾铝门窗幕墙创业之初的情况。
【主持人】万先生，深圳金粤幕墙公司是我国最早从事幕墙设计施工的企业，你们公司最早做的幕墙工程是哪个工程当时最让您记忆深刻的是什么？
【万树春】应该是深圳的发展中心，它也是我们中国第一个隐框幕墙，是在1988年初开始施工的，到1990年完工。
【主持人】您在做这个工程的时候给您留下的最深刻印象是什么？是它的难度吗？
【万树春】难度是一个方面，因为当时在国内没有标准，到1997年我们才开始制定标准，所以在80年代末没有标准，同时也没有系统的施工步骤，我们当时是跟法国的一家公司合作的，通过这次合作，我们也学到了很多东西，也使我们公司成为了国内最早从事幕墙设计施工的企业之一。从设计到整个施工，我们学到了很多东西，设计方面、加工方面、施工技术、规划等等，通过这个很好的实践，给我们金粤幕墙带来了很大的发展。
【主持人】当时虽然技术发展了不少，但是还有很多要从国外学习？
【万树春】对。你刚才问的印象深刻的，因为当时跟法国的一家公司合作，派了专家在我们公司，主要是做幕墙的技术，他们对质量有严格的控制，还有对技术的精益求精，确实使我们受益很多。这个工程从1990年完工，一直没有出现过任何问题，这种精神也一直感染着我们。
【主持人】而且在以后的发展道路上也贯彻了。再问一下黄恒先生，当年武汉凌云幕墙公司有着“塔王”的美誉，你们公司总共做过多少个电视塔的幕墙？当年在上海浦东的建设中你们公司也十分突出，当年你们在上海浦东做了多少工程？
【黄 恒】我们武汉凌云前期是一个修理公司，对铝门窗幕墙行业刚好有一个基础，我们当时要建一个电视塔，他们就找到了我们，是我们做塔的一个起步，真正上台阶是我们在北京做中央电视台的幕墙工作。我们做塔的高峰应该是上海东方明珠，这20多年当中我们前前后后大大小小做了17座塔，包括北京、上海、天津、南京、成都、青岛、佛山等地区的塔都做过，这样我们就获得了“塔王”的美誉了。浦东的情况，应该说浦东的时间概念不是很确切，因为我们搞技术的时候从哪一年到哪一年做幕墙，我们是第一批进浦东的，刚进浦东的时候，应该说浦东确实非常偏僻、荒凉。我们从浦西到浦东去是做轮船的，而且只要买单程船票。浦东当时最热闹的路叫东仓路，我们要寄邮件什么的都要跑到这里去。浦东当时非常偏僻，23年来浦东发生了翻天覆地的变化，我们凌云也很荣幸地成为这个翻天覆地变化当中的建设当中一员，我们感觉到非常荣幸。就你刚才不太明确的时间概念，我们可能也做过20多个建筑，从最早的第一个单位幕墙世界广场，这是韩国现代设计的，到第一座最高的楼经贸大厦，这是我们安装的，到比较复杂的东方明珠、国际会议中心的玻璃，我们当时第一个设计方案是叫轻玻璃，后来说要把玻璃变成地球仪，这样我们就把国际会议中心的球体幕墙变成了一个地球仪。经过这么多年努力，应该说浦东发生了翻天覆地的变化。
【主持人】谢谢您，了不起，为浦东增光添彩。王自焘先生，您是铝型材行业的专家，铝型材是门窗幕墙不可或缺的产品，铝型材也是在我国改革开放中发展起来的产业，你能评述一下中国建筑铝型材目前的技术水平么？
【王自焘】最早我们都是第一个五年计划期间，中国有了最现代的铝合金加工厂，就是东北的，那里生产的所有铝材，挤压材里面就包括型材，可以说50年代中国现在铝工业是在北方起步，但是在80年代，中国由于挤压材在南方腾飞，
铝加工材是一个材料，铝门窗是铝加工材的产品，后来就统称为建筑铝型材。所以在南方80年代起来之后，现在建筑铝型材应该已经遍布全国了，哪里都有，但是广东原来起步得早，当时也是因为改革开放的天时地利人和，有政策的条件在那里，广东人也比较灵活。铝门窗进了中国之后大家都喜欢，铝型材进来中国，当时的铝价格国家计划价才2760，铝型材进来能卖到2万块钱，这种利益驱动下广东发展很快。现在来讲广东也是中国建筑铝型材的一个代表地区。中国铝型材这几年随着中国改革开放建筑业的发展，从门窗到幕墙，从国内到国外，进步很快，不管从技术进步、工艺进步还是产业链的进步都发展很快，现在是国外的装备技术中国都有。
【主持人】铝产量现在中国是第一？
【王自焘】最开始是为飞机航空航天做材料的，当时的铝很紧张，但是这几年由于中国的煤丰富。建筑铝材来讲是挤压材，现在70%是建筑铝型材，是建筑行业把铝型材行业推到了一个新的高峰，把铝行业带入了新的高度。
【主持人】谢谢王总对铝型材的支持。听了刚才几位专家说的，我们知道铝门窗幕墙行业开始的时候是在东北，后来广东也做得非常好，苏州其实也是最早集中生产铝门窗的地区之一。潘先生您是苏州金属结构的秘书长，您对苏州早期的发展也应该有着深刻的印象，25年前您记得苏州有几家铝门窗的企业？
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